"Locul meu este acolo
unde deranjez cel mai mult"
(Paul Goma)
Autorul unei cărți despre războiul din Ucraina, americanul Matthew Kyle Dubron, care a văzut personal centre de recrutare din Rusia și Ucraina, a povestit pentru publicația rusă "Povestiri importante" cum este viața de ambele părți ale frontierei în anii războiului.
Dubron, care a fost militar atât în armata americană, cât și în cea israeliană, a vorbit și despre diferențele dintre felul în care se face recrutarea în armatele rusă și ucraineană, așa cum le-a văzut el. Mergând la câte un centru de recrutare din Rusia și Ucraina, pentru a spune că vrea să se înroleze, a strâns material pentru cartea de ficțiune publicată în 2025, "
"Voluntarii. O poveste a războiului ruso-ucrainean: bazată pe fapte reale". Cartea e despre soarta a două personaje: un rus care a plecat la război pentru bani și un american care s-a înrolat în armata ucraineană. Redăm în continuare o parte din interviul luat autorului Matthew Kyle Dubron de publicația independentă rusă "Povestiri importante", care are sediul în exil, în Letonia, din cauza cenzurii severe și a presiunilor autorităților ruse.
Întrebare: Sunteți cetățean american. De ce a devenit exact invazia rusă în Ucraina obiectul cercetării dumneavoastră?
Matthew Kyle Dubron: În primul rând, sunt istoric. Și consider că acesta este cel mai important eveniment istoric al secolului XXI. El distruge ordinea mondială care s-a conturat după anii 1940 odată cu înființarea ONU, când statele au convenit să nu se amestece în treburile altor țări și să rezolve conflictele prin mediere sau prin mecanisme juridice. Înțeleg că aceste reguli au mai fost încălcate și înainte, dar, în general, lumea a încercat să le respecte. De aceea, în opinia mea, încălcarea acestor reguli este un eveniment istoric extrem de important. Și am vrut să scriu despre el ca istoric.
În al doilea rând, m-am aflat într-o poziție unică. Am servit în armata israeliană, unde erau mulți ucraineni și ruși, așa că am cunoscut personal oameni de ambele părți ale conflictului. Așa a apărut ideea cărții – să povestesc prin ce trece un om obișnuit în timpul războiului. Nu îi apăr pe acei soldați ruși care comit crime, dar mulți din armata rusă sunt oameni obișnuiți care pur și simplu s-au trezit acolo, iar asta este îngrozitor. Și în armata ucraineană există, de asemenea, oameni obișnuiți care vor doar să se întoarcă acasă. Ca fost soldat, pot să înțeleg asta.
Inițial, am vrut să scriu o carte documentară, așa cum ar fi făcut-o un istoric imparțial. Dar, cu timpul, am înțeles că nicio carte documentară nu poate transmite pe deplin profunzimea tragediei și a suferințelor umane. Așa că am decis să spun o poveste mai personală despre război, pentru ca cititorii americani să o poată simți și să empatizeze cu eroii.
Întrebare: Cum ați colectat materiale pentru acea parte a cărții care descrie viața unui soldat rus?
Matthew Kyle Dubron: În 2022, când mi-a venit ideea acestei cărți, am început cercetarea. Am decis că această carte se va baza pe povești reale. Am vrut să merg acolo și să văd totul cu ochii mei. Am două pașapoarte — al SUA și al Israelului — și prieteni de ambele părți ale graniței. Am decis să intru în Rusia cu pașaportul israelian, deoarece ridică mai puține întrebări. Cartea avea deja un titlu provizoriu — "Voluntarii". Mă interesau oamenii care se duc singuri la război. Așa că, mai întâi, m-am dus la centrul de recrutare din Moscova, să văd cum funcționează totul. Acolo am petrecut o zi.
Întrebare: Ce ați observat la punctul de selecție de la Moscova pentru înrolare?
Matthew Kyle Dubron: Totul funcționează acolo ca o linie de asamblare. Scriu despre asta în carte: intri, te așezi, vorbești (Dubron cunoaște limba rusă la un nivel de bază). Ți se pune întrebarea: "De ce vrei să lupți?" / "Pentru bani" / "Bine. La revedere. Următorul". Dacă înlocuiți angajații cu inteligență artificială, nimic nu se va schimba – nu le pasă. Sunt patru-cinci oameni acolo, iar coada (celor care doresc să semneze un contract) se întinde până la ușă. Când ești american în Rusia, toți cei din jur te întreabă ce părere ai. Le-am spus că vreau să trăiesc în Rusia și că nu-mi place politica din America. Nu voiam să ajung ca mulți americani care au fost arestați, inclusiv câțiva foști pușcași marini, așa că a trebuit să adopt o poziție foarte pro-rusă. Am dat întotdeauna răspunsul oficial, "corect". Controlul medical... Nici măcar nu mi-am dat seama că am trecut prin controlul medical. Pur și simplu am vorbit cu cineva și am ieșit.
Ei nu verifică competențele, nu verifică nimic de genul acesta. De exemplu, americanii sau ucrainenii ar putea spune: "Oh, ești programator? Bine, putem folosi competențele tale". Dar acolo, din câte am văzut, lor chiar nu le pasă. Ei pur și simplu gândesc: "O persoană? Excelent". Când a venit momentul să semnez contractul, am spus: "O, nu știam că va fi azi. Nu, nu, vreau să mai călătoresc prin Rusia, e o țară atât de frumoasă. Ne vedem mai târziu". Și asta i-a mulțumit. Au atât de multă lume acolo, încât asta nu e deloc o problemă. Nimeni n-ar fi îndrăznit să mă oprească la ieșire, pentru că sunt american și înțelegeam asta. N-ar fi îndrăznit să provoace un scandal internațional, așa că m-am simțit în siguranță. După aceea, am rămas în Rusia pentru a realiza interviuri. Îmi doream foarte mult să vorbesc cu cineva care a fost pe front. Prin intermediul unor prieteni am reușit să organizez o întâlnire cu un soldat care a luptat de partea Rusiei. Am vorbit și cu un om care a pierdut pe cineva drag în război. I-am întrebat de ce s-au dus la război. Visau oare la restaurarea Imperiului Rus? Erau patrioți? Încercau astfel să scape de pedeapsa penală? Răspunsul lor a fost simplu: banii. Așa a apărut unul dintre personajele cărții mele — soldatul rus care pleacă la război pentru bani.
Întrebare: De ce ați decis să parcurgeți procesul de semnare a unui contract cu armata rusă?
Matthew Kyle Dubron: Nu aveam de gând să mă înrolez în armată. Aveam nevoie de material (pentru carte) despre care să pot spune: "Este adevărat". Nu am vrut doar să înșir cuvinte. Ca persoană cu o educație istorică, voiam să mă bazez pe sursele primare, fie ca să devin eu însumi o astfel de sursă, fie să vorbesc cu cineva care a fost acolo. Dar interlocutorul meu, care a fost pe front, nu a trecut prin centrul de recrutare. A servit într-una din companiile militare private, iar apoi s-a trezit direct în armată.
Întrebare: Ce v-a surprins cel mai mult la centrul de recrutare din Rusia?
Matthew Kyle Dubron: M-a surprins foarte mult faptul că totul funcționa pe principiul ghișeului unic: pur și simplu intri în centrul de recrutare și în aceeași zi oamenii pleacă deja. Ceea ce durează de obicei la o armată profesionistă de la câteva zile la câteva săptămâni, ei au făcut în câteva ore. Am crezut că e o nebunie! Nici nu știu dacă verifică biografia celor care vin – poate doar să introducă un nume într-un sistem.
Și în armata israeliană, unde am făcut serviciul militar obligatoriu, se întâmplă uneori să se abordeze acest aspect doar formal. Pot spune pur și simplu: "Apt". Dar măcar se prefac că verifică ceva. Nici în unitățile pe care rușii înșiși le consideră de elită — trupele aeropurtate și infanteria marină — pregătirea nu durează atât de mult. Potrivit unei persoane care a fost pe front, aceasta dura patru-șase săptămâni (faptul că, în timpul războiului cu Ucraina, parașutiștii sunt pregătiți în decurs de câteva săptămâni înainte de a fi trimiși pe front, deși înainte de aceasta doar pregătirea lor de bază dura între șase luni și un an, a fost raportat și de "Serviciul rus al BBC"). Iar în unitățile de elită din Israel te antrenezi 8-12 luni, în timp ce în armata americană cea mai rapidă cale de pregătire pentru un luptător din forțele de operațiuni speciale durează aproximativ un an. Poate că acum totul s-a schimbat — au trecut deja doi ani. Dar în 2024 Rusia a desfășurat o contraofensivă, așa că, probabil, aveau o mare nevoie de oameni.
Întrebare: De ce, în opinia dumneavoastră, unii străini – inclusiv americani – merg să lupte pentru Rusia?
Matthew Kyle Dubron: Se întâmplă într-adevăr asta, deși nu aș spune că este o situație foarte răspândită. Când am fost în Rusia, am întâlnit câțiva foști militari americani care s-au mutat acolo. Motivele pot fi diverse. Uneori, totul este destul de banal: femeile ruse, o poveste veche cât lumea. Dar există și alte motive. Nu pot vorbi în numele tuturor, dar cred că unii veterani s-au simțit într-o oarecare măsură trădați după retragerea trupelor americane din Afganistan în 2021. În același timp, Rusia promovează activ imaginea țării ca un fel de bastion al valorilor tradiționale, o putere creștină puternică. Când te afli acolo, realitatea arată altfel: ei își trimit oamenii să moară pe front, deși țara se confruntă cu o criză demografică gravă.
Cu toate acestea, o astfel de ideologie poate atrage anumite persoane, de exemplu pe acei americani care nu au un punct de sprijin. Și nu doar această imagine conservatoare poate exercita o atracție. Rusia rămâne statul succesor al Uniunii Sovietice și, prin urmare, oamenii, în special cei din Occident, o asociază și astăzi cu comunismul. Prin urmare, această legătură istorică îi poate atrage și pe cei care au viziuni de stânga.
Întrebare: Cartea dumneavoastră povestește nu doar despre un rus care s-a înrolat în armata rusă, ci și despre un american care luptă de partea Ucrainei. Cum ați strâns informații pentru această parte a cărții?
Matthew Kyle Dubron: După ce am petrecut aproximativ o lună în Rusia, m-am întors în SUA. Acolo, prin intermediul contactelor mele, am organizat întâlniri la Lviv și Kiev pentru a discuta cu sursele. La Kiev, am vizitat și unul dintre centrele de recrutare pentru armata ucraineană. Deoarece sunt american, mi s-au dat acolo date de contact pentru a lua legătura cu legiunea străină, nu cu brigăzile obișnuite. Am observat un lucru: ucrainenii petrec mult mai mult timp discutând cu recruții. Acest lucru diferă foarte mult de ceea ce am văzut în Rusia. Ei încearcă să înțeleagă cine ești și ce abilități ai, probabil pentru a determina unde vei fi cel mai util pentru armată.
Punctul de recrutare din Ucraina făcea o impresie mult mai optimistă. Biroul din Rusia părea, probabil, cel mai sumbru loc pe care l-am văzut vreodată, inclusiv morga. Toți cei de acolo erau într-o stare de spirit oarecum apăsătoare.
Întrebare: În ce alt mod, după observațiile dumneavoastră, diferă procesul de recrutare a soldaților contractuali în Rusia și Ucraina?
Matthew Kyle Dubron: În Ucraina, oamenii au posibilitatea de a-și alege unitatea. De exemplu, o persoană poate spune: "Vreau să servesc în Brigada 12 de asalt" sau "în Brigada 95 aeropurtată". Și poate fi trimisă exact acolo. Am auzit, de asemenea, de la americanii pe care i-am intervievat că, uneori, procesul durează patru-șase săptămâni. Și unii se supără foarte tare din cauza asta. Unul dintre interlocutorii mei a venit din SUA și era gata să lupte imediat pentru Ucraina. A venit la centru, iar acolo i s-a spus: "Vă vom suna". Și a stat pur și simplu și a așteptat șase săptămâni până când i s-a spus unde să se ducă. În acest timp, și-a cheltuit aproape toți banii.
Probabil că acest lucru se datorează faptului că Ucraina verifică persoanele, de exemplu, pentru a se asigura că nu sunt infractori. Cred că verifică datele prin Interpol sau ceva de genul acesta (Nota redacției: Faptul că cererea unui străin de a se înrola în armata ucraineană este analizată timp de patru-șase săptămâni este menționat și pe site-ul oficial al Legiunii Internaționale de Apărare Teritorială — o unitate separată pentru străini din cadrul Forțelor Armate ale Ucrainei. În acest timp, cererea voluntarului este verificată în cadrul Legiunii Internaționale, după care este trimisă către unitatea corespunzătoare, unde dosarul său este, de asemenea, analizat).
Întrebare: Ce atmosferă ați simțit în ambele țări în timpul acestor călătorii?
Matthew Kyle Dubron: Starea de spirit din Moscova și din Kiev după începerea invaziei pe scară largă este foarte diferită. (La începutul anului 2024) atmosfera din Moscova era apăsătoare. Peste tot erau afișe de propagandă cu sloganuri despre ceea ce ei numesc "operațiune militară specială". Cuvântul "război" aproape că nu se folosește acolo. Mi s-a părut chiar amuzant: când spui cuiva "război", ți se răspunde: "Păi, numește-l cum vrei". Dar oricum ai numi-o, este război. Oamenii din Kiev rămân foarte deschiși. Eu, de exemplu, am intrat odată din greșeală unde nu trebuia – credeam că e o cafenea, dar s-a dovedit a fi apartamentul cuiva. Mi-am cerut scuze și voiam să plec, dar mi s-a spus: "Nu, nu, rămâneți, beți un ceai".
Aș spune că narațiunile răspândite în Occident despre ambele părți nu corespund cu ceea ce am văzut eu. În 2024 nu am observat acea "Ucraină distrusă" despre care se vorbește adesea. Dimpotrivă, am văzut oameni foarte hotărâți — și asta face o impresie puternică. Dar nici narațiunea conform căreia Rusia ar fi "distrusă" nu corespunde cu ceea ce am văzut. Am văzut pur și simplu oameni care își continuă viața obișnuită. În Ucraina se simte oboseala, dar odată cu ea — și speranța. În Rusia, însă, se simte doar oboseala. În asta constă, probabil, principala diferență.
Întrebare: Care este, în opinia dumneavoastră, diferența dintre motivația "voluntarilor" despre care scrieți în carte, din partea rusă și din partea ucraineană?
Matthew Kyle Dubron: Motivația rușilor se reduce, în mare parte, la bani. Din păcate, de la începutul acestui război, după părerea mea, nu mai există, în mare parte, oameni cu adevărate convingeri ideologice de niciuna dintre părți. În același timp, partea ucraineană continuă să atragă voluntari străini puternici, dar aceștia, de regulă, nu vin pentru bani. Ei vin pentru că acolo sunt deja prietenii lor, pentru că vor să ajute. Sunt profesioniști care își spun: "Cred în asta. Asta vreau să fac". Acest contrast am vrut să-l arăt.
