ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ Антиукраинская политика администрации Трампа терпит крах. Дэниел Ункю: «Сильная Россия — это Россия, которая будет сражаться вместе с Китаем против США!» / Как должна реагировать Европа / Действия, которые необходимо предпринять Румынии / Политическая динамика в Бухаресте через призму президентских выборов. Обнадеживающие прогнозы для продемократического лагеря

В обширном интервью, которое он дал нам в пятницу, 28 февраля, консервативный интеллектуал Дэниел Унку проанализировал как нынешние напряженные отношения между Соединенными Штатами Америки и Украиной, так и ту реакцию, которую должна иметь Европа в отношении дружественной по отношению к России политики, проводимой нынешней администрацией в Вашингтоне. Даниэль Унку также затронул вопрос о том, в каком направлении должна двигаться Румыния в этом хаотичном международном контексте, а также проанализировал политическую динамику в Бухаресте через призму президентских выборов в мае и снижающиеся в настоящее время шансы на то, что пророссийские силы одержат победу на этих выборах.

Об отсутствии гарантий безопасности со стороны США: «Тот, кто считает, что разрешение конфликта таким образом, российское военное изнасилование, совершенное против Украины, решит американо-китайскую проблему, ошибается. Сильная Россия, Россия, чья роль и место в международном уравнении заслуживают доверия, Россия, которой дано время для восстановления своих вооруженных сил после такого соглашения — в первую очередь коммерческого — это Россия, которая будет сражаться вместе с Китаем против США. С моей точки зрения, этот геополитический и геостратегический анализ, который в настоящее время проводит Трамп, является ошибочным и ставит Америку в ситуацию, из которой нет выхода».

Об одной из ставок евроатлантического мира в поддержке Украины: «Подумайте, что Зеленский не останется навсегда, но в какой-то момент пройдут выборы. Вдобавок к этому на него было совершено несколько покушений. Итак, когда все это грозное вооружение и вся эта армия попадут под удар Москвы, что мы будем делать? В следующую долю секунды у Москвы на пересечении с восточным флангом НАТО окажется грозная армия, намного более сильная и лучше оснащенная, отчасти, чем постсоветская армия Путина. Поэтому с этой точки зрения НАТО и Европа обязательно должны взять Украину под свой политико-военный зонтик. Фактически, нет другого решения, если они не хотят проснуться с занозой в боку на восточном фланге».

О том, что должна сделать Европа: «Я надеюсь, что Европа сделала срочные выводы и таким образом создаст политико-военный зонтик с самыми могущественными странами Европы, с США или без них. А с военной точки зрения ядерные державы Франция и Великобритания имеют наибольшее значение. После этого у нас есть Италия, Польша, страны Северной Европы. Для Европы это решение. По моему мнению, то, как Трамп управлял и продолжает управлять, для прямой и косвенной выгоды Москвы, инструментализацией мира, который на самом деле является капитуляцией Украины, приведет нас к краю пропасти, то есть к краю Третьей мировой войны».

О том, что должна сделать Румыния: «Я считаю, что с точки зрения национальной обороны у нас есть, так сказать, три политико-военных и экономических пути, которые мы должны учитывать и в которых мы являемся полноправными партнерами. Первый путь — НАТО. Пока не будет еще один, НАТО будет существовать. Пока еще один, он будет функционировать. Будет ли он функционировать с небольшим американским участием или не будет вообще, мы увидим. Мы пока не знаем. Но Румыния является полноправным членом Североатлантического договора. Во-вторых, Румыния является полноправным членом ЕС, и это членство дает ей определенную экономическую стабильность, экономическую безопасность, экономическую помощь. И третий путь, который Румыния должна ввести в действие, заключается в том, что за пределами НАТО и ЕС она должна обеспечить преимущества безопасности с пятью странами, которые имеют значение в европейском уравнении с евроатлантической точки зрения, а также с европейской с точки зрения ЕС. Это требует консолидации отношений с такими странами, как Франция, Великобритания через НАТО, Италия, Германия и Польша. У нас должны быть стратегические партнерства со всеми или, более того, партнерства в двусторонних форматах с четко определенными военными и экономическими компонентами, выходящими за рамки североатлантических и европейских правил. С моей точки зрения, Румыния находится в хорошей ситуации, если эти три направления укрепления безопасности страны будут построены так, как они должны быть построены. И с этой точки зрения я могу вам сказать, что президентские действия г-на Боложана — это больше, чем просто шоу. Все, что г-н Болоян сделал до сих пор, кажется мне проявлением исключительного здравого смысла. Он серьезный человек, типичный парень, который берет на себя ответственность, когда говорит. Он не болтун. Как мы знаем, встреча в Париже прошла очень хорошо. У него была очень хорошая встреча с Эммануэлем Макроном. И нам нужна Франция. Я не считаю, что Румыния в настоящее время находится в опасной ситуации с точки зрения национальной безопасности. Он не является нестабильным, поскольку имеет две безопасные магистрали: Североатлантический пакт и Европейский. Им нужно развивать третью, а за пределами этих основных магистралей, по моему мнению, им нужно взять на себя увеличение бюджета. И здесь Болоян также сказал, что в ближайшие 2 года нам придется выйти на 3% ВВП на оборону. И нам нужно выйти на реальные 3%, а не на 2%, о которых мы говорили год назад и которые на самом деле составляли 1,6%, из которых 1% приходится на зарплаты».

О политической перспективе Румынии: «PSD останется в европейском пространстве, и я скажу вам почему. Без европейских денег PSD не сможет удовлетворить своих клиентов» / «Шансы на то, что Георгеску вступит в президентскую гонку, на данный момент очень малы. Очевидно, что у нас есть конституционный прецедент в отношении г-жи Шошоакэ, который может быть возобновлен в любое время CCR. У нас также есть очень серьезная проблема, связанная с финансированием кампании г-на Георгеску. Это единственная причина, по которой его кандидатура может быть заблокирована» / «Если Георгеску не будет баллотироваться, потому что ему не позволят, даже если Симион выйдет во второй тур, он проиграет. Если мы посчитаем то, что мы получим от Крина Антонеску, с тем, что мы получим от USR, от Никушора Дана и без Георгеску, и в условиях, в которых Бекали будет независимым и наберет достаточно голосов, которые достались бы Георгеску, шансы на победу Симиона невелики».

Мы воспроизводим интервью полностью:

Журналист: Как дошло до того, что мы фактически наблюдаем публичный спор между двумя союзными странами, Украиной и США?

Даниэль Унку: То, что происходит, беспрецедентно. Я никогда не видел такого реального спора в Овальном кабинете Белого дома между двумя президентами, которые теоретически должны были быть союзниками. Ситуация, мягко говоря, драматичная. То, что мы видим, — антиутопия, особенно после того, как, казалось, все движется к определенному мирному исходу. С другой стороны, я хочу вам сказать, что у меня не было никаких иллюзий относительно этой встречи и этого соглашения. Из текста соглашения следует, что Украине запрещено вступать как в НАТО, так и в Европейский Союз. Совершенно ясно сказано, что инвестиционный фонд, который является основой этого соглашения, не может пересекаться ни с ЕС, ни с НАТО. Точнее, речь идет не о НАТО напрямую, а о «других организациях». Какой вывод мы из этого делаем? Трамп предложил Путину два из тех требований, которые у него всегда были на блюдечке: чтобы Украина не вступала ни в НАТО, ни в ЕС. Таким образом, по крайней мере, мне, зная историю Зеленского и то, как он себя вел и ведет себя с точки зрения человека, защищающего свою страну и интересы, было ясно, что если этот формат будет достигнут, то без каких-либо гарантий безопасности со стороны США до подписания такого соглашения дело не дойдет. По крайней мере, мне было ясно, что этого не произойдет, и я написал анализ под названием « Антиутопическая реальность » и опубликовал его в социальных сетях. Почему происходящее настолько отвратительно и галлюцинаторно? Все это так называемое американское посредничество оказывает давление на Киев, заставляя его подписать абсолютно абсурдный формат с точки зрения места и роли, которые Украина играла в защите своей собственной территории, через сотни тысяч смертей тех, кто выступал против военного насилия России. Было совершенно очевидно, что такое соглашение не может быть реализовано. У нас была резня в Буче, массовые захоронения в Изюме, резня в Мариуполе, осада Чернигова, не говоря уже о похищении украинских детей и всей войне против Украины, в которой были похоронены сотни тысяч людей. Это ужасы, совершенные русскими, которые вымостили кровью, слезами и болью этот самый торговый путь, украшенный лозунгом «Сделаем Америку снова великой!» и признаюсь, что я ценил это, честно и наивно, на протяжении многих лет. Это торговый путь, созданный с помощью убеждения в виде пригоршни долларов и завершенный соглашением, которое предвещало так называемый мир и которое, как было очевидно, Зеленский не подпишет. Мы в полном Кафке. Подумайте о том, что Зеленский сейчас находится между молотом и наковальней, между молотом России и наковальней США.

Журналист: Учитывая эту геополитическую картину, какую роль может сыграть Европа?

Даниэль Унку: Ситуация очень деликатная. Я сделаю ретроспективу. В 2006 году Совет НАТО постановил, что оборонные взносы всех стран-членов НАТО должны быть увеличены до 2%. 2006 год! На дворе 2025 год, а большинство стран НАТО еще не достигли уровня в 2%.

Журналист: Каким образом Европа может предоставить Украине надежные гарантии безопасности?

Даниэль Унку: Европа может гарантировать то, что она хочет, на словах, потому что, как вы знаете, бумага может выдержать все. Проблема вот в чем. Даже если с завтрашнего дня, что абсурдно, все европейские страны перейдут на 5% ВВП, выделяемого на оборону, военной промышленности, финансово поддерживаемой таким образом, потребуется несколько лет, чтобы начать производить продукцию на уровне, способном дать адекватный ответ российской военной машине. Это огромная проблема, и Трамп это знает. Путин это знает. Вот почему Зеленский сейчас находится в той ситуации. Несмотря на это, Зеленский все еще находится в хорошей ситуации, поскольку у него, как я считаю, самая грозная армия в Европе, лучше всего оснащенная в логистическом плане и превосходно подготовленная.

Журналист: И с этой точки зрения должен возникнуть интерес Европы к поддержке Украины.

Даниэль Унку: Это не только сиюминутный военный интерес, но и подумайте о том, что Зеленский не останется навсегда, в какой-то момент пройдут выборы. Кроме того, на него было совершено несколько покушений. Итак, что же нам делать, когда все это грозное оружие и вся эта армия попадут под удар Москвы? В следующую долю секунды Москва будет иметь на стыке с восточным флангом НАТО грозную армию, гораздо более сильную и лучше оснащенную, в том числе, чем постсоветская армия Путина. Поэтому с этой точки зрения НАТО и Европа обязаны взять Украину под свой военно-политический зонтик. Фактически, другого решения нет, если только они не хотят оказаться с занозой в боку на восточном фланге.

Журналист: Какой формат должна иметь европейская армия? Сможет ли он функционировать отдельно от НАТО, если США продолжат свой нынешний курс?

Даниэль Унку: На данный момент единственной страной в ЕС, обладающей ядерным потенциалом, является Франция. Вполне возможно, что с этой точки зрения Франция и Великобритания возьмут на себя руководство Организацией Североатлантического договора, пока США разыгрывают постсоветскую карту. Это вполне возможно. Когда это произойдет? Мне очень трудно сказать. В каком формате это будет происходить? Мне очень трудно сказать.

Журналист: У нас тоже Турция рядом. Это вторая по численности армия в НАТО. Мы могли наблюдать открытое отношение Турции к Украине. Может ли Турция стать основным союзником в нынешних условиях? Можем ли мы интегрировать его в европейский военный формат?

Даниэль Унку: Теперь она интегрирована в североатлантический формат и является второй армией по численности. И позвольте мне сказать вам одну вещь. С каких это пор Турция стучится в двери Европы? Надолго. И отвергается по совершенно объективным причинам. Там существуют огромные проблемы с точки зрения грубых нарушений прав человека и широко распространенной коррупции. У нас в Турции также есть экономические проблемы. Очень большой процент ВВП Турции генерируется Стамбулом, что с точки зрения долгосрочной экономической стратегии и потенциала представляет собой большую проблему. Если Стамбул в той или иной форме, по нелепой причине, падет, Турция исчезнет экономически. И возвращаясь к тому, о чем вы меня спросили, несколько дней назад Зеленский встречался с Эрдоганом в Анкаре.

Журналист: Эрдоган также держал ее зонтик, что было жестом, привлекшим внимание.

Даниэль Ункю: И Эрдоган ясно заявил, что поддерживает территориальную целостность Украины. Он сказал это без всякого сомнения. Прежде всего потому, что у него проблемы с курдами. Он не может позволить себе согласиться на раздел суверенной, независимой и унитарной территории, такой как Украина, поскольку это может создать даже декларативный прецедент относительно того, как он видит отношения Турции с курдским регионом. Напоминаю, что Румыния также не приняла и не признала Косово. Причина та же. Был бы создан прецедент, пусть и литературный, если не юридический, потенциального будущего отделения территорий Трансильвании. Проблема в том, что вся Центральная и Восточная Европа пронизана подобными анклавами. Эта территория является анклавом с точки зрения этнической принадлежности, культуры, верований и т. д. Подумайте о том, что произошло в Югославии. Возвращаясь к Эрдогану, он разыгрывает эту карту скорее проукраински, именно потому, что у него есть интересы. Мой вопрос заключается в следующем. Может ли эта заинтересованность, выраженная Анкарой в ее публичных заявлениях в поддержку территориальной целостности Украины, стать, так сказать, будущим аргументом для принятия Турции в ЕС? Трудно сказать.

Журналист: Турция также обеспокоена российским присутствием в Черном море.

Дэниел Унку: Вот об этом я и хочу сказать. Черное море, как и мечтал Путин, было бы внутренним озером России. Ну, с присутствием Турции в этом регионе ничего подобного никогда не произойдет. Я думаю, Эрдоган послал два сигнала, а именно: «Эй, ребята, мы тоже здесь, на Черном море, и у нас есть некоторые не такие уж незначительные интересы, и мы также вторая страна в НАТО».

Журналист: Итак, у Турции есть стремление к европейской интеграции, страх отделения и интересы в Черном море.

Даниэль Унку: Но проблема в следующем. Америка — крупный игрок и может в любой момент отрубить себе голову, доказательством чему мы стали эти галлюцинаторные сцены, в которых Трамп вступал в прямую полемику в Овальном кабинете с Зеленским. Это было похоже на дверь палатки. Я никогда в жизни ничего подобного не видел. Мы находимся в ситуации, повторяю, абсолютно галлюцинаторной, в которой Украина оказалась посередине, и все очень, очень серьезно. И Европе нужно проснуться сейчас. Я изначально выступал против идеи европейской армии, и я скажу вам почему. В то время не стояло вопроса о выводе или сокращении американского присутствия в Европе через НАТО. С точки зрения многих аналитиков, это была утопия, нечто неприемлемое, учитывая, что мы прекрасно знаем, что, как сказал первый генеральный секретарь НАТО лорд Исмей, эта структура была создана по следующей причине: «чтобы удержать американцев внутри, не пускать русских и не пускать немцев». Мы замечаем, что эта парадигма больше не существует. И я изначально выступал против идеи европейской армии, прежде всего потому, что это было абсолютно нелепо, и, в довершение всего, эта инициатива до сих пор не изменила своей определенной формы нелепости по причинам, о которых я вам сказал: финансовые и промышленные возможности в этом вопросе, в Европе, там, где они есть. Поэтому, когда Дональд Трамп, этот персонаж, эта подставная фигура, по крайней мере в вопросе Украины, пытается навязать соглашение, которое приведет к кривому миру, у нас возникают большие проблемы, потому что Европа не способна стоять на собственных ногах. Одним из аргументов, который широко рекламировался с американской стороны, был тот факт, что у США в настоящее время нет желания, необходимости и аппетита продолжать спонсорство (что верно, поскольку они спонсируют оборону Европы уже полвека), поскольку в будущем у них возможен горячий, не обязательно холодный, конфликт с Китаем. И согласны мы с этим или нет, с точки зрения Трампа, строго говоря, в вопросах американо-китайских отношений, вам особо нечего сказать. Проблема в следующем: тот, кто полагает, что разрешение конфликта таким образом, как российское военное изнасилование Украины, решит американо-китайскую проблему, ошибается. Сильная Россия, Россия, чья роль и место в международном уравнении заслуживают доверия, Россия, которой дано время на восстановление своих вооруженных сил после такого соглашения — в первую очередь коммерческого — это Россия, которая будет сражаться вместе с Китаем против США. С моей точки зрения, этот геополитический и геостратегический анализ, который в настоящее время проводит Трамп, является ошибочным и ставит Америку в безнадежное положение. Мне снова кажется странным следующее. Вот в этом конфликте между агрессором Россией и агрессором Украиной мы имеем следующую ситуацию, созданную Трампом, которая абсолютно отвратительна. Обычно, исходя из Устава ООН, из международного права, из международных обычаев...

Журналист: Аспекты, которые Трамп практически взорвал, в том числе своим голосованием в ООН, а именно относительно политики открытых дверей НАТО, когда он твердо заявил, что Украина не вступит в этот Альянс, фактически отменив эту политику.

Даниэль Унку: Что касается функциональности ООН, я хочу Я помню, что говорил раньше: формат голосования, при котором у одних есть право вето, а у других нет, больше не работает. Необходимо найти другое решение.

Журналист: На уровне ЕС и НАТО система вето в некоторых ситуациях оказалась пагубной.

Дэниел Унку: Это именно то, о чем мы говорили в интервью. Я сказал, что эта система неработоспособна.

Журналист: Должно ли быть достигнуто квалифицированное большинство или какой формат будет подходящим?

Даниэль Унку: В этом вопросе две трети или три четверти, но это должно быть квалифицированное большинство.

Журналист: В консервативном регионе Восточной Европы наблюдается тенденция, продвигающая идею о том, что система вето помогла нам, жителям Восточной Европы, во многих вопросах.

Даниэль Унку: Можно рассмотреть дифференцированный формат, в некоторых случаях голосование будет единогласным, в других — что будет большинством — квалифицированным большинством. В настоящее время существуют некоторые вопросы, по которым голосование осуществляется большинством голосов, а не просто единогласно, но единогласие должно быть исключением.

Журналист: На данный момент ключевые решения заблокированы Венгрией и Словакией.

Дэниел Ункю: Да, и возвращаясь к подходу США, я хочу отметить, что, несмотря на то, что с точки зрения реальной политики Трамп взорвал всю эту правовую и глобальную архитектуру безопасности тем, как он продолжает рассматривать российское военное изнасилование, совершенное против Украины, он делает нас свидетелями или, возможно, даже соучастниками следующей фактической ситуации, которая, повторяю, является галлюцинаторной: вместо того, чтобы направиться в Россию за деньгами, которые он может получить посредством жестких международных санкций, и вернуть деньги оттуда, вынудив Россию тем или иным способом отправить деньги на Украину, он направляется, в лучшем случае, к агрессору. Другими словами, Украину избивают и насилуют, даже отнимая деньги. Это просто кафкианство, учитывая, что тот же Трамп хотел направить всю свою юридическую силу и политическое убеждение против Китая, заставив его выплатить компенсацию. Трамп был готов напасть на Китай и ввести санкции. А что касается России, то нет, я имею в виду, что Россия не пахнет плохо, она и чеснока не ела. Это безумие.

Журналист: Он позиционирует себя как прагматичного человека.

Даниэль Унку: Это не прагматизм, а политический вздор, беспорядок.

Журналист: Не пострадает ли это в долгосрочной перспективе с точки зрения доверия к Америке? Мы можем оказаться в ситуации, когда союзные государства больше не будут доверять Америке.

Дэниел Унку: И более того, я скажу это с точки зрения человека, который мыслит доктринально справа, консервативно, классически либерально и с некоторыми христианско-демократическими вкраплениями, то, что делает Трамп, — это катастрофа для консервативных правых, для республиканских правых. Знаете ли вы, что он делает в этом украинском вопросе? Это льет воду на левое крыло, которое годами утверждало, что Трамп — тот, кто он есть, что он на самом деле играет в игру Москвы, что ему на самом деле нельзя доверять, что он лжец, политический мошенник и т. д. Что делает Трамп сейчас? Он действует точно так же, чтобы дать этим персонажам поддержку. И как это происходит? Подтверждая основные претензии России, вот две из них. Знаете, что такое третий? Выход из НАТО в составе 1997 года. Итак, с двумя он решил эту задачу. Благодаря этому торговому соглашению, поддержанному Трампом, Россия получила два из них, а именно: Украина не вступает в НАТО и Украина не вступает в ЕС. Следующий шаг — откат к положению 1997 года.

Журналист: Некоторые из полезных ископаемых, которыми так дорожит Трамп, находятся на оккупированной Россией территории Украины. Следует ли из этого, что Трамп доверит России предоставление этих ресурсов?

Дэниел Унку: Хороший вопрос. Я считаю, что Трамп договорится с Путиным, если Зеленский это подпишет, и будет добывать оттуда редкие металлы, в том числе и на благо России. Россия скажет: «Подождите-ка, мы на своей территории. Вы хотите здесь эксплуатировать? У вас есть 2 варианта. Либо вы противостоите нам военным путем, либо мы заключаем мир и занимаемся коммерческим бартером». Как Трамп решит эту проблему? Вот почему я считаю, что за последние три года Зеленский необычайно вырос и в политическом плане, и в плане действий и мышления. Почему я это говорю? Потому что Зеленский хочет гарантий безопасности именно по этой причине, потому что как только появятся гарантии безопасности, больше не будет возможности торговаться через голову Киева между США и Россией относительно возможных будущих выгод, которые Москва могла бы получить от разработки месторождений редких металлов, которые в настоящее время, а также в будущем, если дела будут обстоять так же, находятся под контролем России в двух регионах восточной Украины. Это безумие. Пока я говорю, я понимаю, что мы находимся в абсолютно кафкианской ситуации. Это ошеломляюще абсурдно. Этот абсурд подпитывался тем, как Трамп — лидер Америки, пространства демократии и верховенства закона, свободы, системы сдержек и противовесов — делает это таким образом, что несколько дней назад он пожал руки России в Совете Безопасности ООН и Северной Корее, проголосовав за резолюцию Совета Безопасности, посредством которой Совет Безопасности фактически умолял, умолял Россию на коленях прекратить войну. Ну вот?! Внимание, это была американская резолюция, по которой проголосовали в Совете Безопасности. Украинский текст, поддержанный Европой, был отложен, а голосование было проведено за американский вариант. Замечу, что в Совете Безопасности Россия, Северная Корея и США голосовали против Франции и Великобритании. Когда это уже случалось? Никогда!

Журналист: Чего нам следует ожидать от европейских стран в предстоящий период?

Даниэль Унку: Я надеюсь, что Европа сделала срочные выводы и таким образом создаст политико-военный зонтик с самыми могущественными странами Европы, с США или без них. А с военной точки зрения наибольшее значение имеют ядерные державы — Франция и Великобритания. Далее следуют Италия, Польша, страны Северной Европы. Для Европы это решение. По моему мнению, то, как Трамп управлял и продолжает управлять, ради прямой и косвенной выгоды Москвы, инструментализацией мира, который на самом деле является капитуляцией Украины, приведет нас к краю пропасти, то есть к краю Третьей мировой войны.

Журналист: Относительно того, как европейские страны будут адаптироваться, необходимо учитывать, что Германия зависела от российских энергоресурсов. Чего нам теперь ожидать от Германии и что ей следует делать?

Даниэль Ункю: Знаете ли вы общую сумму, которую Европа заплатит в 2024 году за углеводороды, закупленные у России? 22 миллиарда евро. Знаете ли вы, сколько американских компаний все еще работали на российском рынке в 2024 году? Более 300. На этом я закончил обсуждение.

Журналист: Энергетические ресурсы всегда вызывают дилеммы. Я думаю, что это самая большая проблема для Европы.

Дэниел Унку: Согласен. И вот, воздавая кесарю кесарево, когда Трамп в свой первый срок обратил внимание Европы и товарища Меркель на то, что Европа находится в катастрофическом положении в плане зависимости от российских углеводородов, все рассмеялись ему в лицо. Теперь будущий канцлер Германии очень жестко высказался о том, как Европе придется перегруппироваться. Такая смена парадигмы со стороны ХДС более чем полезна. Давайте посмотрим, можно ли его также использовать с точки зрения британо-франко-германских отношений в будущей европейской оборонной архитектуре. Будем надеяться, что дела пойдут вперед, но даже если завтра у нас будет выделено 5% ВВП на оборону...

Журналист: В одном из сообщений говорилось, что в то время как Америка предоставила большую часть оружия из имеющихся запасов, Европа сделала это, поставив довольно много недавно произведенного оружия в этот военный период.

Дэниел Унку: Да, но на уровне, значительно ниже уровня потока, который Америка производит в Украину. Давайте посмотрим на цифры: как были разделены миллиарды, поступившие из Европы в Украину, и как были разделены миллиарды, поступившие из США в Украину. Суммы, предоставленные США и Европой, эквивалентны и составляют около 100 млрд евро, однако в случае Европы фактический военный вклад составляет всего 30% от суммы, тогда как в случае США — почти 80% от суммы. И есть еще одна проблема, связанная с этим местным меркантилизмом Трампа, а именно то, что мир забывает, что эти 100 миллиардов долларов так и не поступили в Украину в полном объеме, потому что эти деньги были возвращены в производство в США.

Журналист: Трамп продолжал настаивать на сумме в 350 миллиардов долларов.

Даниэль Унку: Такого номера не существует. Это только в голове Трампа.

Журналист: Если бы это действительно существовало, Трамп, вероятно, настоял бы на том, чтобы дать Макрону ответ, когда тот ему возразил, потому что он очень высокомерен.

Дэниел Унку: Вы видели реакцию Трампа? Он держал рот закрытым, как ребенок у доски, когда учитель велит ему заткнуться, потому что он несет чушь. Как можно создать правовую структуру и архитектуру мира во всем мире с помощью клоуна? Вот именно, клоун. И я не забываю, что он также делал хорошие вещи, а именно, блокировал превращение Америки в неомарксистский, полиморфный, извращенный и разрушающий идентичность центр. Этих вещей у Трампа не отнять, но, оглядываясь назад, он и его команда теперь не понимают, что поставлено на карту.

Журналист: И следует отметить, что США неохотно вмешивались в прошлом, но мы никогда не видели ничего подобного на дипломатическом уровне.

Дэниел Унку: Да. Это беспрецедентно.

Журналист: Как Румынии следует позиционировать себя в нынешнем контексте, учитывая, что нас ожидает всеобщий международный хаос?

Даниэль Унку: Я считаю, что с точки зрения национальной обороны у нас есть, так сказать, три политико-военных и экономических оси, которые мы должны учитывать и в которых мы являемся полноправными партнерами. Первая магистраль — НАТО. До тех пор НАТО существует. Пока однажды это не сработает. Пока неизвестно, будет ли это работать при небольшом американском участии или вообще без него. Мы пока не знаем. Но Румыния является полноправным членом Организации Североатлантического договора. Во-вторых, Румыния является полноправным членом ЕС, и это членство дает ей определенную экономическую стабильность, экономическую безопасность и экономическую помощь. И третья основная линия, которую Румыния должна реализовать, заключается в том, что за пределами НАТО и ЕС она должна обеспечить преимущества безопасности с пятью странами, которые имеют значение в европейском уравнении с евроатлантической точки зрения, а также с точки зрения ЕС. Это предполагает укрепление отношений с такими странами, как Франция, Великобритания через НАТО, Италия, Германия и Польша. У нас должны быть стратегические партнерства со всеми или, более того, партнерства в двусторонних форматах с четко определенными военными и экономическими компонентами, выходящими за рамки североатлантических и европейских правил. С моей точки зрения, Румыния находится в хорошей ситуации, если эти три направления укрепления безопасности страны будут построены так, как они должны быть построены. И с этой точки зрения я могу вам сказать, что президентские действия г-на Боложана — это больше, чем просто шоу. Все, что г-н Болоян сделал до сих пор, кажется мне проявлением исключительного здравого смысла. Он серьезный человек, типичный парень, который берет на себя ответственность, когда говорит. Он не болтун. Как мы знаем, встреча в Париже прошла очень хорошо. У него была очень хорошая встреча с Эммануэлем Макроном. И нам нужна Франция. Я не считаю, что Румыния в настоящее время находится в опасной ситуации с точки зрения национальной безопасности. Он не является нестабильным, поскольку имеет две безопасные магистрали: Североатлантический пакт и Европейский. Им нужно развивать третью, а за пределами этих основных магистралей, по моему мнению, им нужно взять на себя увеличение бюджета. И здесь Болоян также сказал, что в ближайшие 2 года нам придется выйти на 3% ВВП на оборону. И нам нужно выйти на реальные 3%, а не на 2%, о которых мы говорили год назад и которые на самом деле составляли 1,6%, из которых 1% приходится на зарплаты.

Журналист: В этом контексте насколько важны президентские праймериз? Давайте рассмотрим наихудший сценарий, при котором у нас будет президент вроде Георгеску или Симиона или кого-то другого с близким к ним профилем. Сможет ли парламент создать противовес? Стоит ли верить PSD и полагать, что он не отклонится?

Даниэль Ункю: СДП нужны европейские деньги. PSD останется в европейской зоне, и я скажу вам почему. Без европейских денег PSD не сможет удовлетворить своих клиентов.

Журналист: Итак, на парламентском уровне у нас все еще есть гарантия.

Даниэль Ункю: У обеих партий, СДП, НЛП и СДМР, есть интересы, в том числе на местном уровне, которые невозможно удовлетворить без европейских денег.

Журналист: Однако с точки зрения уровня доверия других государств к Румынии, что означало бы присутствие Георгеску или Симиона во дворце Котрочень?

Дэниел Унку: Это определенно означало бы неудачу. Но позвольте мне сказать вам еще одну вещь. На данный момент шансы Георгеску на участие в президентской гонке крайне малы. Очевидно, что у нас есть конституционный прецедент в отношении г-жи Шошоакэ, который может быть возобновлен в любое время Комиссией по гражданским делам. У нас также есть очень серьезная проблема, связанная с финансированием кампании г-на Георгеску. Это само по себе может заблокировать кандидатуру.

Журналист: Мне кажется, что сообщение АЕП о нулевых расходах на кампанию было показным жестом со стороны Георгеску, жестом в пользу России, чтобы показать, насколько открыто она может дестабилизировать Румынию, государство-член НАТО.

Дэниел Унку: У меня есть теория, которая, по моему мнению, не так уж далека от истины. Давайте проясним одну вещь. Георгеску не является продуктом Москвы. Это подавляющее произведение внутренних структур, как надземных, так и особенно подземных. И вот на этом отвратительном с точки зрения демократии творении великого шарлатана, интегрированного в абсолют, пробудившегося в сознании, немедленно сосредоточились интересы Москвы. Сам Путин вмешался после первого тура, рассмеявшись и заявив, что выборы были отменены, потому что не удалось прийти к единому мнению о победителе. Как ни парадоксально, Маск тоже сказал это. Если бы он ограничился космическими полетами и автомобилями, все было бы хорошо, но с точки зрения возможностей, геополитического видения, понимания геополитических и геостратегических аспектов он способен понять падающий кирпич. И позвольте мне сказать вам еще кое-что. Это персонаж, за которого даже не голосовали. Он был назначен туда Дональдом Трампом по вопросу, связанному исключительно, но исключительно, с оптимизацией бюджетных расходов в государственных департаментах. Кто такой Маск в конце концов? Никто. Маск, с точки зрения политических способностей и политического влияния в американской администрации, — никто. В ту долю секунды, когда Маск нанесет политический или даже имиджевый ущерб Трампу, он исчезнет. В этом ценность Маска. Возвращаясь к Румынии, одной из допущенных ошибок стало сокрытие на официальном уровне того, как Румыния участвовала в логистической и военной поддержке Украины. Почему он это сделал? Я могу предположить, что он сделал это, потому что хотел пощадить суверенистские эмоции.

Журналист: И оказалось, что именно это молчание и отсутствие контроля над повествованием порождали проблемы.

Дэниел Унку: Бинго. С того момента, как они это сделали, пустое место заполнилось националистической риторикой. В обычных условиях Румыния должна была бы публично заявить о том, что она делает для Украины, чтобы это пространство публичной коммуникации было бы с силой и авторитетом занято проукраинской пропагандой. Он этого не делал. Украинский нарратив остался в пространстве румынской интеллигенции, а пустоту, оставленную политиками, заполнили эти так называемые суверенные персонажи, и произошло это в первую очередь благодаря Йоханнису. Иоаннис должен был стать тем ингредиентом, который привел к захвату этого пространства. Помню, как однажды бывший министр иностранных дел Богдан Ауреску давал интервью BBC, в котором его напрямую спросили, почему Румыния не говорит о том, что она делает для Украины. Мы прекрасно знаем, что Румыния была центром, платформой для транспортировки военных технологий и всего, что связано с логистикой, на Украину. И он получил этот вопрос, и министр ответил, что такова политика Румынии. Это совершенно непостижимая стратегическая ошибка, которая сейчас нам дорого обходится, поскольку это повествовательное пространство было занято этими персонажами во главе с Георгеску.

Журналист: Возвращаясь к политической сцене в Бухаресте, которую мы рассматриваем особенно через призму майских выборов, вы сказали, что у нас все еще есть относительно надежный парламент, независимо от исхода этих выборов, учитывая прагматичные интересы PNL, PSD и UDMR.

Даниэль Унку: Если Георгеску не будет баллотироваться, потому что ему не позволят, то даже если Симион выйдет во второй тур, он проиграет. Если мы посчитаем, что мы получим от Крина Антонеску, с тем, что мы получим от USR, от Никушора Дана и без Георгеску, и примем во внимание, что Бекали будет независимым и наберет достаточно голосов, которые достались бы Георгеску, то шансы на победу Симиона невелики.

Журналист: Какие меры следует предпринять для консолидации институтов румынского государства на фоне этого избирательного хаоса?

Даниэль Унку: Подумайте об этом, мы находимся в парадоксальной ситуации, когда речь идет о чистоте в сфере услуг. Подумайте об этом: у SRI нет директора с 2023 года. Почему? Потому что Иоаннис не осмелился никого назначить. Почему? Мне не ясно, почему он этого не сделал. Это очень странно и серьезно, учитывая, что у нас на границе идет война. Это в стиле Кафки. Что сделал президент Йоханнис? Как мы можем оказаться в такой ситуации? Поэтому, во-первых, чистота в спецслужбах, во-вторых, четкое законодательство относительно того, как может осуществляться избирательная кампания в социальных сетях, и здесь регулирующий орган должен серьезно отнестись к своей роли.

Журналист: Однако регулирующим органом является АЭП, во главе которого стоял Гребла и в отношении которого имелась информация о его пророссийских симпатиях.

Даниэль Унку: Теперь вопрос в следующем. Неужели они пожертвовали Греблой, чтобы не допустить дальнейшего развития расследования и не допустить всплеска более серьезных событий? Или это первый шаг к познанию глубин этого безумия? Потому что, если мы говорим о Георгеску, простите меня, но если мы посмотрим на уже опубликованное обвинительное заключение, то поймем, что не пуля прошла через наши головы, а снаряд. В эти дни были проведены обыски и обнаружены гранатометы. Я сошёл с ума? Что сделали румынские спецслужбы? Хорошо, что они сделали это сейчас. А что, если бы они этого не сделали? Можем ли мы оказаться в ситуации вооруженного переворота?

Журналист: Значит, государственный переворот был спланирован именно теми, кто обвиняет, что путем отмены выборов был совершен государственный переворот.

Даниэль Унку: Мы также увидим, какую роль сыграл Симион в произошедшем, поскольку политическая партия поддерживает такого персонажа, за которым стоят военизированные формирования.

Журналист: Предположим, что так называемый лагерь суверенистов в конечном итоге проиграет выборы. Однако у нас имеется значительная масса граждан, подвергшихся этой пропаганде. Что необходимо сделать до следующих выборов?

Даниэль Унку: У демократии нет другой системы защиты, кроме самой демократии. Не существует другой системы защиты, кроме самой демократии. Чем прочнее демократия, чем лучше государственные институты взаимодействуют друг с другом и уважают граждан и законы, тем сильнее демократия. В настоящее время мы сталкиваемся с перезагрузкой, которая должна восстановить румынскую демократию, чтобы она стала реальностью. До сих пор у нас была выборная демократия. Мы помним демократию до выборов. Это абсолютно жалкая демократия, в которой доминирует совершенно убогая парадигма, введенная Илиеску и его бандой в 1990 году.